Stillleben: Das kurze Zungenband

00:00:00: Die Person, die mir Halt gibt, die mehr Geborgenheit gibt.

00:00:05: Diese Person tut mir alle vier Stunden weh!

00:00:10: Was machen wir damit unseren Kindern?

00:00:28: Dieser Podcast wird unterstützt von ADO, deinem verlässlichen Partner für Milchpumpen und Stillhilfen die wirklich unterstützen.

00:00:36: Mit Schweizer Qualitätsanspruch und WHO-Kodexkonform!

00:00:42: Weil stillen Begleitung verdient.

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen zu dieser außerordentlichen Folge Still Leben!

00:00:47: Wir haben uns gedacht, wir greifen das Thema Zungenband zum Banddurchtrennen noch mal aktuell auf.

00:00:53: Vielleicht habt ihr es gesehen?

00:00:55: Wir haben ein Statement von Katrin veröffentlicht auf unserem Instagram-Account Und man kann mit Fug und Recht behaupten dass das viral gegangen ist was uns natürlich mega dünne freut.

00:01:04: Du hast es dort in ungefähr sieben acht Minuten erklärt Was die Problematik hinter dem Durchtrenn eines gutmaßlich zu kurzem unbeweglichen Zungenband sein soll, jetzt kommt die langer Version.

00:01:19: Also für alle, die sich wirklich nochmal mit dem Thema auseinandersetzen wollen hört doch gerne in diese Folgereien.

00:01:24: es wird ausführlich und das wird spannend!

00:01:27: Ja also wir machen ja keine Fortbildung für Fachpersonal oder ähnliches.

00:01:32: aber was man wirklich noch mal ganz klar aussprechen sollte ist ein kurzes Zungenband gibt es schon immer.

00:01:41: Das ist jetzt keine neue Erfindung und es ist auch keine neue Diagnose, sondern schon dreihundert vor Christi sind die ersten schriftlichen Dokumentationen gefunden worden zur Durchtrennung eines anterrioren kurzen Zungenbandes.

00:02:01: Also das ist wirklich so... Und ich bin ja seit Ja, seit Uhrzeiten geführt Kinderkrankenschwester und ich kenne es seit über vierzig Jahren.

00:02:13: Dass man geguckt hat auf der Wochenbärtsstation in einem Kreißsaal oder so wenn der Mund untersucht wird.

00:02:19: Und das gibt Kinder die ein angewachsenes sehr straffes Bändchen haben was einen Überbleibsel ist aus der Zeit wo sich quasi in der Embryonalphase Die Zunge vom Mundboden löst.

00:02:34: Da gibt es einen Zeltod, kann man sagen also die Keimblätter, die trennen sich und die Zunge bildet sich aus und die löst sich vom Mund boden.

00:02:44: Und dieses anteriore sichtbare Zungenband ist quasi ein Überbleibsel aus dieser Zeit.

00:02:55: Ja, und auch früher haben Hebamme das.

00:02:58: Die Hebammer hatten einen langen Fingernagel mit denen sie eben halt auch Fruchtblase geöffnet haben beispielsweise also im Mittelalter als wir noch nicht so viele Tools hatten oder Möglichkeiten hatten.

00:03:10: Und dieser Fingermagel diente auch dazu dass man dieses anteriore Zungenband durchtrennte wenn es die Zungenbewegung wirklich stark einschränkte und die Zunge eben am Mundboden festheelt.

00:03:25: Das ist eine unblutige, schmerzfreie Situation.

00:03:33: Also das tut nicht weh!

00:03:34: Es ist nicht durch Blute, es ist nicht mit Nerven versorgt im klassischen Sinne.

00:03:41: Und was jetzt so diesen Hype auslöst, ist ja das posteriore Zungenband.

00:03:51: Dieses Zungenband was hinter der Schleimhaut liegt.

00:03:54: und nochmal für uns alle wir haben alle Bänder im Mund Wir haben alle ein Zungen-Band zum Glück weil sonst würde unsere Zunge irgendwie darum wackeln im Mund.

00:04:07: aber bänder haben auch Aufgaben nämlich die Strukturen festzuhalten, Muskeln und Knochen miteinander zu verbinden.

00:04:19: Zu stabilisieren – wir haben Wangenbänder, wir haben Lippenbänder Wir haben einen Zungenband, eine Mittellinie, im ganzen Körperbänder und die sind wichtig.

00:04:31: Aber dieser Hype ist jetzt, wo man sagen kann viele Stillprobleme auf dieses Prosteriore, also hinter der Schleimhaut versteckte Zungenband reduziert wird.

00:04:48: Ja oder dass viele sagen jedes Stillproblem was eine Frau hat egal ob es Wunderbrustwarzen sind oder mangelnde Milchbildung you name it liegt jetzt seit ein paar Jahren für viele Stillberaterinnen die sich irgendwie diesem Gedanken angeschlossen haben immer bei einem zu kurzen Zungenband einer zu unbeweglichen Zunge.

00:05:10: Und warum das Schwachsinn ist?

00:05:13: Darüber sprechen wir jetzt noch mal im Detail.

00:05:18: Erstmal Katrin, du hast es gerade schon erklärt.

00:05:21: Es gibt das undurchblutete Zungenband, es gibt das posteriore Zungenbad.

00:05:25: Das haben wir alle.

00:05:26: wenn man da reinzweckt kriegt man direkt Tränen in den Augen.

00:05:29: Genau!

00:05:29: Ja, das ist unter der Schleimhaut verborgen.

00:05:33: Der Verein Defago, der spricht jetzt auch nicht mehr von Zungenband sondern fast hier, das macht die Sache nicht besser.

00:05:41: aber wenn man sich mal vorstellt, man kneift sich mit den Fingernägeln unter die Zunge tief ins Gewebereien und spürt man ja schonmal wie das so sein könnte.

00:05:53: Und wenn man dann noch überlegt dem Kind wird in diesem Mundboden durch die Haut, durch geschnitten oder eben halt auch gelasert.

00:06:08: Es gibt diese zwei Verfahrenes, es gibt die Schnittmethode mit der Schere und es gibt eine Laser Methode.

00:06:16: Das tut einfach wahnsinnig weh.

00:06:19: Ja, das klingt auch schon mal schmerzhaft!

00:06:20: Jetzt will ich aber noch einmal kurz bevor wir auf die genaue Methode eingehen erstmal darauf eingehen woher kommt denn dieser Trend?

00:06:26: Also woher kommen dann diese Mutmaßung dass man jedes Stillproblem damit lösen kann indem man einfach an Anführungsstrichen einem Kind im Mundboden rumschneidet?

00:06:37: also Du hast es in unserem Video auch kurz anklingen lassen.

00:06:41: Das ist ja seit ein paar Jahren wirklich, kommt immer so in den Wellen... Ich finde das klingt tatsächlich ein bisschen nach.

00:06:46: ich mach's mir einfach als Stillberaterin wenn ich das Problem nicht finde.

00:06:49: auch dann schicke ich die mal zu einem Zornarzt der das zumband durchschneidet für ordentlich Geld dazu auch gleich mehr.

00:06:55: aber jetzt erstmal woher kommt dieser Trend?

00:07:00: Also mein Meine Information ist die, dass es aus den USA kommt.

00:07:06: Und zwar hat der Herr Dr.

00:07:09: Professor Kotlow Der hat es als erstes mit ins Leben gerufen, die Differenzierungen des Zungenbandes.

00:07:18: Welches Grad?

00:07:20: Welcher Grad?

00:07:20: und eben halt das unter der Schleimhaut liegende Zungenband.

00:07:24: Da gibt's auch Videos im Internet, die sind gruselig wenn man sich die mal anschaut.

00:07:29: Und wenn man sie sich auch die Diagnose Stellung anschaut weil also wenn man den Fragebogen ansieht sind Also,

00:07:41: was steht

00:07:43: da so?

00:07:43: Ja, das steht zum Beispiel schneizt ihr Kind.

00:07:45: Das ist ja schon auffällig.

00:07:47: Aber hat ihr Kind Schluck auf?

00:07:49: Hat ihr Kind?

00:07:50: spuckt ihr Kind?

00:07:52: Trinkt das Kind öfters als zwei Stunden weniger als zweistündlich?

00:07:56: Hat das Kind... also da sind so Haare, Bauchwehblähungen, so viele Harnbüchende Punkte, hat die Mutter Wunde Brustwarzen.

00:08:09: Hat sie eine mangelnde Milchbildung?

00:08:11: Also schon alleine für mangelne Milchbelung fallen mir... ...fünfundachzig tausend Gründe ein, weshalb eine Mutter nicht gut in die Milchbindung kommt.

00:08:22: und das ist nicht das Songband!

00:08:23: Und das ist der falsche Ansatz weil ich verstehe sehr wohl die Eltern, schnelle, zügige Lösung ihrer Probleme suchen und haben möchten.

00:08:38: Und für die Laserbehandlung der operative Lasereingriff wird ja auch sehr viel Geld in die Hand genommen.

00:08:50: also wir reden hier von fünfhundert bis tausend Euro je nachdem wer das anbietet in welter Region, wie viel Konkurrenz da ist.

00:09:01: Und ...

00:09:03: Aus privat?

00:09:04: Das

00:09:04: wird privat bezahlt!

00:09:05: Weil

00:09:06: das natürlich nicht die Krankenkassen übernimmt.

00:09:09: und uns hat eine Frau auch beschrieben unter dem Real sehr tausend vierhundert Euro Wurzelt für diesen Eingriff.

00:09:17: Ja.

00:09:17: Und ihr Kind nimmt keine Essen mehr zu sich.

00:09:21: Diese Eingrifft katrin damit wir uns das vorstellen können Was genau passiert?

00:09:26: Man geht vermutlich in der Regel zu einer Stillberaterung, die schon dem schneidendes Zungenwarnis zugeneigt ist.

00:09:35: Das ist egal ob es eine IBCLCs oder keine IBCLCs.

00:09:39: Es ist so ein bisschen wie eine Mafia, wenn ich das so sagen darf... ...die sich darauf eingeschworen haben dass das die Non-Plus Ultra Lösung ist.

00:09:48: Ich habe ehrlich gesagt noch keine Berichte davon.

00:09:51: Leider keine Beweise dafür, deswegen sage ich das jetzt mit Vorbehalt.

00:09:56: Ich habe aber leider die Vermutung dass diese Stillberaterin an diesem Eingriff mitverdienen.

00:10:01: Wenn dem so wäre, wäre das natürlich ein riesiger Affront und

00:10:05: das

00:10:06: wäre tatsächlich mal interessant zu wissen also ob die prozentuales Geld dafür bekommen wenn sie ihre Kundinnen weiter weiterleiten an Zahnarztpraxis so und so, die dann diesen Eingriff beim Kind vornehmen.

00:10:20: Jetzt sind also sie kommen erstmal zu dieser Stillberaterin, die vermutlich relativ fragwürdig unterwegs ist oder es einfach nicht besser weiß und jetzt diese Folge hört und danach besser aufgeklärt ist.

00:10:29: Die haben still Probleme, egal welcher Art.

00:10:31: Meistens sind das Wunderbrustwarzen, manchmal ist es mangelnde Milchbiddungen, wenig Zunahme des Kindes viel Schreien in der Brust was ja wirklich alles sein kann.

00:10:43: Ja, da sehe ich ein zu straffes Zungenband.

00:10:46: Die Zunge ist so unbeweglich Ich schicke sie mal zu was es so.

00:10:49: dann der werdegang wohin geht man?

00:10:51: Na ja zur zahnärztin also in der regel.

00:10:55: meistens sind das zahnerzte die sich auch einen ein Lasergerät zugelegt haben.

00:11:05: und das ist nicht dieser therapeutische Laser, über den wir ja auch schon mal geschworen haben mit dem man Wunden heilen kann.

00:11:12: Sondern es der chirurgische Laser gibt unterschiedliche Laser aber einen Laser verbrennt das Gewebe.

00:11:20: Das heißt jetzt überlegt euch mal ihr drückt euch eine glühende Zigarette aufm Unterarm Oder ihr schneidet euch in den Unterarm.

00:11:28: Da kann man ja mal nachspüren, was würde mehr weh tun?

00:11:31: Und diesem Kind wird dieser Eingriff zugemuttert es wird quasi gepuckt Es werden die Augen abgedeckt also es wird eng eingewickelt das sich nicht bewegen kann.

00:11:46: Dann wären die Augen abgedeckt und dann wird das natürlich auch festgehalten.

00:11:51: logischerweise Die Zunge hoch gehoben mit dem Laser eben das Gewebe durch Trend bei vollem Bewusstsein, also ohne Narkose in der Regel.

00:12:05: Ohne Schmerzmittel bei vollen Bewusstseins.

00:12:09: Die schreien ohne Ende die Kinder.

00:12:12: und nach diesem Eingriff ist ja das Allerschlimmste dass es auch Fraktionen in dieser Zungenbandfraktion gibt, sag ich jetzt mal, die das aktive Wundmanagement propagandieren.

00:12:27: Die beharren darauf, dass die Wunde alle vier Stunden gedehnt und oder massiert werden muss auch nachts rund um die Uhr alle vier stunden.

00:12:41: Und jetzt frage ich mal welcher erwachsene Mensch würde sich diesem Prozedere aussetzen freiwillig?

00:12:51: Und Kinder schränken dann wenn man Pech hat Das Essen ein.

00:12:58: Also du hast dieses Bild mit der Zigarette eben gewählt und da ist es mir noch mal bewusst geworden, das ist ja als ob man dem Kind eine blühende Zigarette in den Mund raum, also da unten wo er's zum Mund hinführt.

00:13:09: Da würde ich ja nichts... Es ist so sensibler

00:13:12: Bereich

00:13:12: am Körper!

00:13:13: Da würde wie gesagt nicht einmal mit dem Fingernagel reinzwecken wollen oder dass so weh tut.

00:13:18: Jeder der sich mal auf die Zunge oder auf der Wange beißt weiß ja wie das ist Und das ist jahr das Mal fünftausend.

00:13:25: Und das Problem beim Wundmanagement ist ja, dass diese... Wir nennen sie einfach Zungenwand.

00:13:30: Leute sagen naja wenn das sich gedehnt wird dann wächst es ja schnell wieder zusammen weil das ist ja Surprise!

00:13:36: Das Tolle an der Mundschleim haut, dass die relativ schnell wieder regeneriert.

00:13:41: Die wollen nicht, dass sie regeneriert.

00:13:42: Sondern die wollen, dass die Bezugsperson Mama und Papa alle vier Stunden diese offene Wunde wieder aufreißen, damit sie bloß nicht zusammenwächst.

00:13:51: Das klingt

00:13:53: so

00:13:53: schlimm, Kathrin!

00:13:54: Dass ich mir wirklich nicht, wenn ich es nicht besser wüsste, vorstellen kann, dass Menschen ernsthaft davon ausgehen... ...dass man damit irgendwie still Probleme lösen kann.

00:14:05: Also das ist... Das ist eine Art von Birnen.

00:14:09: Also für meinen dafür halten, man kann mich gerne eines Besseren belehren, löst man damit auch keine Stillprobleme weil also schon alleine von seitens des Kindes meine Bezugspersonen die Person oder die mich liebt, die mich beschützt Tröstet, die mir Halt gibt.

00:14:35: Die mir Geborgenheit gibt.

00:14:38: Diese Person tut mir alle vier Stunden weh!

00:14:43: Was ist denn das für eine Bindungs- oder Beziehungstätigkeit?

00:14:49: Gar nicht und deshalb reagieren auch manche Kinder ganz vehement damit dass sie Essen einstellen.

00:14:58: Also, und davon gibt es... also ich habe jetzt mal gesammelt von verschiedenen Kollegen deutschlandweit.

00:15:04: Ob das ja Süddeutschland ist, Mitteldeutscherland, Norddeutsche Land Es gibt unglaublich viele Berichte.

00:15:11: Also Stillprobleme wurden dadurch nicht besser.

00:15:14: eventuell Das Mütter beschreiben.

00:15:17: Ja, dass stillen tut nicht mehr so weh.

00:15:20: Das kann aber auch subjektiv sein Das weiß man nicht.

00:15:25: Es gibt keine Evaluation dazu, dass die Stillquote steigt im Gegenteil.

00:15:32: Die ist genauso schlecht in Deutschland wie vorher.

00:15:34: Was machen wir damit unseren Kindern?

00:15:46: im weitesten Sinne was mit dem Stillen zu tun.

00:15:48: Wir haben ja schon verschiedene Produkte vorgestellt und in jeder Folge hört ihr etwas anderes.

00:15:53: Heute geht es um ein Produkt, das viel angewendet wird in der, würde ich mal sagen, im weiteste Sinn im Wochenbett.

00:16:01: Und zwar geht's um Low Level Laser.

00:16:05: Was kannst du darüber erzählen?

00:16:07: Also so neu ist diese Behandlung dass kaltlich Lasers nicht.

00:16:12: Ja, also von Ardo heißt er Solardo Low Level Laser beziehungsweise Kalt-Lecht Laser.

00:16:23: Das ist ein Laser der zur Wundbehandlung eingesetzt wird und Wundbühle Handlung heißt es nicht invasiv.

00:16:32: Also er verletzt nichts, verbrennt nichts heilt auch nicht spontan, also es ist jetzt auch kein Laserschwert im klassischen Sinne so wie aus einigen Filmen.

00:16:47: So zick und das wieder heile sondern es ist ein sichtbares Licht was energiereich ist aber nicht thermisch wirkt.

00:16:58: Also man behandelt mit diesem hohen Lichtfaktor quasi Wunden wie zum Beispiel Wundebrustwarzen Kaiserschnittnähte, Dammnähte.

00:17:12: Bei dem Kind auch Nabelgranulome oder Wundteilungsstörungen des Nabels.

00:17:18: Wunderpro.

00:17:19: Im Prinzip kann man jede Wunde, auch Schnittwunden, Schürfwunden alles mit diesem Low Level Laser behandeln.

00:17:30: und diese Energie, hohe Lichtstrahlung fördert das Zellwachsum.

00:17:37: Also es geht in die Tiefe, drei bis fünf Zentimeter.

00:17:40: Es fördert den Stoffwechsel der Zelle und durch die Förderung des Stoffwechseln der Zellen entsteht eine Schmerzreduktion und es steht auch eine geförderte Heilung.

00:17:55: Und es ist tatsächlich so, manche Frauen spüren ein leichtes Puck an Nach der Behandlung, das ist aber nicht schlimm.

00:18:04: Weil man merkt dann nur, dass die Zellen arbeiten und andere Frauen spüren es gar nicht.

00:18:12: Aber die Heilung wird eben halt quasi positiv unterstützt.

00:18:17: Zum Thema Wunderbrustwarzen ist es jetzt so, dass man sich vorstellt als Frau, die schon sehr oft Wunderbarsten hatte kann ich mal aus der Mütterperspektive sprechen?

00:18:26: Man denkt dann Ah toll!

00:18:29: Ich gehe zu Katrin Bouch, die hat diesen Solardolaser.

00:18:34: Oder ich gehe zu meiner Stilberaterin des Vertrauens und dann lasert sie mir die Brustfahrt und dann ist alles gut!

00:18:43: Also ganz knapp kurz nein weil... Der Kaltlichlaser, der Low-Level Laser ist zur Unterstützung von Wundheilung.

00:18:55: Das ist ein gutes Tool für WundHeilungen zu unterstützen.

00:19:03: Es kommt ursprünglich aus der Gefäßchirurgie, wenn man das so sehen will.

00:19:08: Man kann jede Operationswunde positiv unterstützen im Heilungsprozess.

00:19:15: In unserem Kontext in der Stillberatung ist es ja nicht damit getan, wenn ich Wundebrust warzen.

00:19:23: Laser und Laser und nichts verändert sich im Anlegen oder im Saugen des Kindes.

00:19:31: also Die Ursache sollte dann schon auch gut angeschaut werden und das ist eben eine zusätzliche Maßnahme, um Linderung zu verschaffen.

00:19:42: Aber es ist keine Ursachenlösung!

00:19:44: Und

00:19:44: jetzt sage ich euch nochmal ganz kurz die Vorteile der Solado Eco Laser, also ihr braucht keine Zusatzausbildung.

00:19:52: Ihr braucht keine Laserschutzausbildungen.

00:19:54: Diesen Laser könnt ihr bei ADO aber auch nur erwerben wenn ihr Fachpersonal seid.

00:19:58: Also den kann sich jetzt nicht jede Mutter die gerade Probleme hat mit ihrer Kaiserschnittnabe dann einfach kaufen ist auch in der Preisklasse nichts was man mal eben so kauft.

00:20:09: Aber Wenn ihr Fachpersonal seid und Stillberaterin seid Dann ist das natürlich ein Tool Frauen hilft, was natürlich auch toll ist wenn ihr es dabei habt.

00:20:19: Im Wochenbett schön ist auch dieser Laser ist wirklich nicht größer als ein Kuli.

00:20:23: Sieht auch ein bisschen aus wie so einen Kugelschreiber, ein bisschen größer natürlich.

00:20:28: Es gibt einen Timer mit sechs integrierten Therapiezeiten für komfortables Arbeiten.

00:20:32: Es gibt eine Flächen- und Punktbestrahlung die auch ohne Aufsätze möglich sind Und man braucht dafür keine Laserschutzbrillen außerbei natürlich Behandlungen im Gesicht

00:20:44: Und was noch ein ganz interessanter Aspekt ist, wer eine Akkupunkturausbildung hat und zum Beispiel sich mit Akkupunkturpunkten auskennt.

00:20:53: Man kann diesen Laser auch für Akku-Pressur beziehungsweise Akkumpunkturbestrahlung, Akkuppunkturpunkte nutzen.

00:21:04: Alle weiteren Infos findet ihr in den Show Notes.

00:21:06: und wie immer – mit dem Coach still im Zähn bekommt ihr bei Ardo zehn Prozent Rabatt!

00:21:13: Unter unserem Reel haben sich Stille im Unterstrich Podcast, könnt ihr bei Instagram finden.

00:21:19: Haben sich ja zahlreiche Menschen gemeldet unter anderem eine betroffene Mama die schreibt mir wurde kurz nach der Geburt meines Sohnes gesagt die Stillprobleme seinen Kausal auf das kurze posteriorer Zungenwand zurückzuführen.

00:21:32: Die Stillberatung kostete mehrere hundert Euro.

00:21:34: es wurde zu einer Frenetomie mittels CO-Zwei Laser geraten also genau das was du erzählt hast.

00:21:39: dafür fuhren wir extra Sechs-hundert Kilometer und bezahl'n nochmal siebenhundert Euro.

00:21:45: Jede Dehnung sollte ich filmen, damit beurteilt werden kann ob diese ausreicht.

00:21:51: Mir wurde immer wieder zurückgemeldet die Dehnungen also der Schmerz den ich mal im Neugeborenen zufüge sei nicht ausreichend.

00:21:59: Ich müsse sofort noch einmal dehnen.

00:22:03: nach fünf Tagen ... habe ich mich gefühlt, jetzt würde ich meinen Weinen das Kind mal trittieren.

00:22:08: Was man ja auch tut?

00:22:09: Das ist Misshandlung!

00:22:11: Also da kannst du auch ganz klar beim Namen nennen...

00:22:13: Ich habe mich gehasst und eine postpartale Depression entwickelt.

00:22:17: Als das Stillen nicht besser wurde war ich als Schuldige schnell gefunden weil ich eben nicht gut genug gedehnt hab.

00:22:23: Ist das

00:22:23: perfide?!

00:22:25: Diese Mama tut mir so leid.

00:22:27: Ich habe so großes Mitgefühl, weil wir alle Und ganz ehrlich, Katrin.

00:22:34: Egal ob medizinisches Fachpersonal oder nur Mama in Anführungsstrichen!

00:22:38: Wir glauben ja den Menschen der vor uns sitzt... wir glauben ja der Stillberaterin die sagt da ist es die Lösung deiner Probleme und das ist ja auch genau wie du anfangs sagst.

00:22:48: The easy way out.

00:22:49: ich weiß jetzt ganz genau was ich machen muss.

00:22:52: Oft sind ja die Stillprobleme auf

00:22:54: tausend

00:22:55: andere Sachen zurückzuführen.

00:22:56: eine Freundin meldete mir irgendwann mal sie glaube jetzt dass Lippenband ihres Kindes sei zu fest, deswegen hat sie immer noch solche Schmerzen beim Stimmen.

00:23:04: Das Kind war schon drei Monate alt und dann habe ich sie gefragt, sag mal hast du dein Magnesium und Calcium eigentlich wieder hoch dosiert genommen?

00:23:11: Du hast doch einen ausgeprägten Vasospasmus.

00:23:14: also so hört gerne in die Vasospasmusfolge so ausgeprägt dass die wirklich Taubehände hat den ganzen Winter über Und ihr hattest einfach vergessen und das war der Grund warum Sie einen stechenden Schmerz an der Brust hatte.

00:23:27: andere berichten, dass sie Pilze haben.

00:23:30: Diese Pilzsymptomatik ist ganz klar.

00:23:31: Nein, was ist das Problem?

00:23:33: Posterios-Zungenwand.

00:23:35: Ich mache schon Witze drüber wenn irgendjemand Quatsch macht.

00:23:40: Was könnte dir der Person fehlen?

00:23:42: Na, wird wohl ein posterios Zungenwand sein weil es so und es ist eigentlich nicht witzig aber weil es So out of nowhere als Diagnose genannt wird und den Kindern im Mund rumgeschnitten wird.

00:23:55: Und genau darauf wollen wir in dieser Folge nochmal eingehen und sagen

00:23:58: passt

00:23:59: auf eure Kinder auf und stellt keine Diagnosen, die dich vielleicht vorher in alle anderen Richtungen geguckt haben.

00:24:08: Weil ganz oft hast du ja auch gesagt Steck was anderes dahinter!

00:24:11: Du hattest auch ein paar Fälle in deiner Praxis wo es richtig schlimm ausgegangen ist, wo die Kinder gar nicht mehr gegessen haben ne?

00:24:16: Ja das also nur ich alleine... Ich weiß aber auch von Kolleginnen andere Geschichten, also wie zum Beispiel Tobias sagt er ist ein Kinderarzt eine negrotisierte, also eine abgestormene Zungsspitze.

00:24:35: sich entwickelt hat, dass Wahrnehmungsstörungen im Mund bereich sind.

00:24:39: Wir wissen ja auch noch gar nicht was dieser massive Eingriff an der Schleimhaut da passiert... Da sind ganz viele Nervenbahnen die da lang gehen.

00:24:50: Es sind Gefäße, also Venen, Arterien Speicheldrüsen, die am Mundboden sind und die Kanäle der Speicheltrüsen also wo die Speichelfüßigkeit lang läuft.

00:25:04: Also das ist ein sehr durchblutetes und sehr kompakt versorgtes Gewebe und ohne mir das Geweber wirklich richtig zu präparieren und richtig anzuschauen, wo schneide ich da rein?

00:25:21: Was ja ein Uralschirurg zum Beispiel macht.

00:25:23: Wenn man einen Tumor unter der Zunge hat oder was auch immer, was operiert werden muss.

00:25:30: aber ein Uraldschirurg würde dann niemals mit einem CO-Zwei-Laser einfach mal das Gewebe durchtrennen blind.

00:25:39: und ich habe Kinder erlebt, die nach dieser Prozedur und diesem aktiven Wundmanagement das Essen eingestellt haben.

00:25:48: Die essen nichts mehr!

00:25:49: gar nicht.

00:25:50: Nullen Jente können nicht gestillt werden, die trinken keine Flasche, die nehmen keine feste Kosten zu.

00:25:57: Wir hatten jetzt ein einjähriges Kind in der Charité was mit sechs Kilo eingeliefert wurde weil es zweimal diese Prozedur erleben musste.

00:26:08: Das Kind hatte ein ganz anderes Problem das hat nämlich eine Stoffwechselproblematik Und ich habe zwei Kinder bei mir in der Praxis gehabt, die jetzt mit einer Pecksonde versorgt sind.

00:26:21: Weil sie in den Mund nichts mehr tolerieren – also gar nichts mehr!

00:26:27: Keinen Löffel, keinen Finger, keine Flasche, kein Null.

00:26:32: Das sind Auswüchse... Und ich denke, da wird noch einiges auf uns zukommen.

00:26:39: Jetzt haben wir ja eben schon mal über Amerika gesprochen und das dieser Trend die Diagnose zu stellen und dementsprechend auch diese Behandlung durchzuführen vielleicht gutmaßlich ein bisschen von da hier rüber geschwappt hat.

00:26:52: Die New York Times hat vor ungefähr einem Jahr oder ist es schon anderthalb Jahren

00:26:56: länger?

00:26:57: Haben sie einen Artikel dazu rausgebracht und sich auch sehr deutlich und klar gegen das Geschäft mit dem Durchtrennen des Songbandes positioniert.

00:27:06: Da haben wir damals aufgejubelt, wir haben den auch damals geteilt in unserem Link.

00:27:10: ich weiß nicht wenn ich den Artikel noch finde werde ich ihn auch verlinken für euch im Shownutz und dann ist er leider nicht mehr nicht mehr abrufbar.

00:27:19: Da wurde sich ganz klar dagegen ausgesprochen, jetzt haben sie sich in Deutschland aber auch das erste Mal Kinderärzte

00:27:27: zu Wort gemeldet?

00:27:28: Ja der Verband der Süddeutschen Kinderärze und Jugendmediziner die haben auch noch mal ein ganz klares Statement dazu rausgegeben dass es überdiagnostiziert wird das Geschäft mit dem kurzen Zungenmann sprechen das ganz klar an und dass die Diagnose Stellung einfach übertrieben ist, weil wirklich ja es betrifft dann jedes Kind.

00:27:57: Und wenn ich ein Stillproblem habe und dann noch Google dann finde ich immer das posteriore Zungenband.

00:28:06: Und dann ist der Weg ja schon bereitet in eine entsprechende Praxis, also im Internet steht zum Beispiel hat ein Kind zwei unterschiedlich große Augen kann es an dem posterioren Zungenwand liegen da bin ich sprachlos und deshalb bin ich auch sehr dankbar dass er Chefarzt der Flensburger Kinderklinik hier auch noch mal so einen Stecken rausgegeben hat auf Instagram.

00:28:34: Je besser versichert, je mehr Geld, desto straffer ist das posteriore Zungenband und das ist auch so!

00:28:42: Und es wird mit Auf Kosten der Familien und insbesondere auf Kosten der Kinder mit einer Diagnose gehandelt und eine schnelle Lösung dessen versprochen, die dann nicht stattfindet.

00:29:00: Weil eine Mutter sagt also jetzt mache ich das, ich nehme da aus siehmonat Euro in die Hand lasst es durchführen und dann wird das still nicht besser in drei Wochen.

00:29:12: Dann wird die sagt, nee, das dauert ja auch sechs Wochen?

00:29:14: Ja, das daurt manchmal auch acht Wochen.

00:29:17: Manchmal muss man den Eingriff aber auch wiederholen.

00:29:21: Und dann ist die Frau schon lange

00:29:22: abgestillt.".

00:29:23: Jetzt hat sich bei uns ein Kinderarzt gemeldet.

00:29:26: Und zwar auf dein Statement hin was wir veröffentlicht haben.

00:29:32: Wir hören uns das Statement mal ganz kurz gemeinsam an.

00:29:36: Tobias Heimann Er ist Kinderarzt und auch Vater.

00:29:42: Und seine Frau Stilberaterin, IBCLC.

00:29:46: Und er ist sehr aktiv im Kinderschutz.

00:29:48: Wir sprechen mit einer Sprache.

00:29:52: Er hat sich dazu geäußert darüber mich sehr dankbar.

00:29:57: Das Kinderärztliche besorgt sich vor allem dass die dem Zungenband angedichteten Symptome immer weitergefasst werden.

00:30:04: Die kennen rechtlich Websites und Social Media Accounts die jetzt behaupten, dass Zungenbahn sei für hundert verschiedene Dinge verantwortlich.

00:30:10: Die erstens bei Babys teilweise völlig normal sind, die zweitens

00:30:14: drutzend

00:30:14: andere Ursachen haben können und

00:30:17: für dies drittens gar keinen belegten Zusammenhang zum Zungenbad gibt.

00:30:20: Und das wäre jetzt halb so wild, wenn dadurch nicht die große Gefahren stehen würde, dass Kinder völlig unnötig behandelt würden.

00:30:26: Kinderärzte sind ja gewöhnt, dass man Kindern auch mal Schmerzen zufügen muss – auch wenn sie das gar nicht verstehen können oder auch wenn die nicht einwilligungsfähig.

00:30:33: Aber natürlich wird dabei erstens möglichst

00:30:35: darauf geachtet,

00:30:36: dass so untraumatisch für möglich zu gestalten und außerdem muss es eine gute Indikation geben.

00:30:41: Man muss also ein größeres Problem damit beheben wollen, das man etwas Unangenehmes tut.

00:30:46: Wenn der Kind in Blinder-Menzinnungen hat dann ist es klar, man muss den Blut abnehmen, einen Zugang legen, man muß den akkotisieren, aus dem Blindern raus operieren.

00:30:53: Das ist total

00:30:53: unangenehm und schmerzhaft

00:30:54: und auch nicht ungefährlich.

00:30:56: Jede Operation ist irgendwie komplikations... Es ist möglich, dass die Komplikationen auftreten Aber je umfassender und auch gefährlicher so eine Prozedur ist, desto klarer muss auch sein, wovor man das Kind mit dieser Prozedure eigentlich schützen möchte.

00:31:08: Und das sehe ich

00:31:09: beim Thema Zungenband überhaupt nicht.

00:31:10: Natürlich sagen ganz viele, dass Zungenbands

00:31:12: jetzt ein Riesenproblem war, weil es eben so viele Probleme nach sich

00:31:15: ziehen könne aber das ist aus meiner Sicht einfach nicht erwiesen.

00:31:19: Oft wird ja die Fredentomie als komplikationsarm und ungefährlich dargestellt, aber ich habe jetzt aus vielen Gesprächen mit Kinderärztinnen und Stellberaterin teilweise von immer mehr Komplikationen und auch lebensbedrohlichen Kompliktionen

00:31:31: erfahren.

00:31:32: Und es gibt doch wissenschaftliche

00:31:33: Berichte, die das aufzeigen.

00:31:36: Dabei geht's noch nicht mal um langfristige Komplifikationen

00:31:38: für die es auch Hinweise gibt,

00:31:40: die noch gar nicht wirklich erforscht sind.

00:31:42: Ich glaube man muss gar nicht groß kinderschutzmedizinisch argumentieren wenn man auch auf die potenziell traumatischen Auswirkungen

00:31:47: so eine Prozedur vor allem auch des aktiven Wundmanagement eingehen möchte.

00:31:52: Wir sind ja heute alle zu Recht sehr bindungs- Video Statement genau darauf hingewiesen, dass es der Bindung sicherlich

00:32:00: nicht gerade zuträglich ist.

00:32:02: Da mehrmals täglich schmerzhaft im Mund das Kindesjahr unzumalipulieren

00:32:06: und kreifern wir uns anschauen.

00:32:08: Wir versuchen in den letzten Jahrzehnten möglichst atraumatisch, möglichst ohne viele Eingriffe Frühgeborenes durch die ersten Lebenswoche zu bringen.

00:32:16: Wir versuchen Unnötiges Absaugen im Kreis halt zu vermeiden

00:32:18: usw.,

00:32:19: weil es zumindest da ist Dividenz

00:32:21: jetzt für

00:32:21: ältere Säuglinge nicht ganz hoch aber zumindest bei früh geboren hat auf jeden

00:32:24: Fall auch Hinweise darauf gibt dass diese häufigen Prozedur mit veränderter Schmerzverarbeitungen hergehen, mit veränderter Hirnreifung

00:32:30: und

00:32:31: Entwicklung usw.

00:32:32: Das ist kein Beweis dafür das aktives Wundmanagement jetzt bei jedem Baby langfristig Geschehen verursacht.

00:32:37: aber es ist ein guter Grund es zu vermeiden gerade in dieser Entwicklungsphase am Anfang um das nicht super katalysieren.

00:32:46: Ich mache vor allem sauer Dass hier

00:32:48: Familien adressiert sind primär die in einer

00:32:50: extrem vulnerablen Phase stecken Und dass sie von allen Seiten mit dem Thema

00:32:53: Zungenband bombardiert werden ohne dass es dafür ausreichende Evidenz gibt, dass es keine ausreichenden Evidenzen für die korrekte Diagnostik gibt.

00:33:01: Für die

00:33:01: notwendigkeite Durchführung und schon gar nicht zu den Vor- und Nachbehandlungen inklusive aktives Wundenmanagement.

00:33:07: Dass diese Behandlung viel Geld kosten ist

00:33:09: noch das eine aber dass da wirklich

00:33:11: potentiell schädliche

00:33:12: und potenziell traumatisierend

00:33:13: und vermutlich in den meisten Fällen total unwitiger Eingriffe durchgeführt

00:33:16: werden finde ich einfach falsch.

00:33:19: Und wenn tatsächlich überzeugt es das tiefe Frieden zum Mienen Lötig sind und schmerzhaft in Nachbehandlung lötig.

00:33:24: Der müsste besonders großes Interesse daran haben, dass diese Verfahren unabhängig und methodisch sauber untersucht werden.

00:33:31: Solange das nicht geschehen ist, halte ich es für falsch.

00:33:34: Säuglinge auf Grundlage dieser unsicheren Diagnosen diesen potenziell schädlichen und wahrscheinlich unnötigen Eingriffen

00:33:40: auszusetzen.".

00:33:41: Großartig!

00:33:42: Vielen vielen Dank Tobias.

00:33:44: Ja also auch von mir noch mal herzlichen Dank.

00:33:49: Ich finde es auch gut, dass wir zunehmend von Kinderärzten dieses Statements haben.

00:33:58: Dadurch, dass ich ja viel über Bindung referiere und Schmerzen und Traumatisierung von Kindern, was ihr angesprochen habt bei Frühgeborenen

00:34:07: usw.,

00:34:08: wissen wir auch, was eine Traumatsierung von Kindern ist.

00:34:14: eben halt auch Macht.

00:34:15: Also die leiden ihr Leben lang darunter, also sie können sich nicht mehr bewusst daran erinnern.

00:34:21: und wenn es Ärzte gibt, die diesen Eingriff durchführen und den Eltern erzählen Säuglinge empfinden keinen Schmerz oder sie lassen sich schnell wieder beruhigen.

00:34:32: ein Kind lässt sich schnell widerberuhigen Es schläft erschöpft ein oder es geht in den Todstellreflex.

00:34:39: Das heißt aber nicht, dass es nicht mehr weh tut.

00:34:42: Das schaltet sich einfach aus!

00:34:44: Das haben die Kinder, die spielen tote Hase und das macht auch was mit einem.

00:34:53: Und das macht etwas mit der Neurologie des Kindes, mit der Schmerzempfindung und Kinder können sie ja auch nicht... So wie wir also differenzieren, wo ist der Schmerz jetzt konkret?

00:35:06: Und so ein zentrales Geschehen für Neugeborene und für junge Säuglinge.

00:35:12: Das darf man nicht unterschätzen.

00:35:14: Wenn einen Erwachsener sagt ich habe Nackenschmerzen und man hat mir gesagt es das Prosterioro Zungenband können die sich auch berühren lassen wie sie wollen.

00:35:24: Das ist eine Entscheidung.

00:35:25: dann eines erwachsene Menschen aber der Erwachsene Mensch kann auch ein vernünftiges Schmerzmanagement machen.

00:35:34: Wenn ich jetzt Schmerzen habe und wenn die zu stark werden, nehme ich einen Schmerzwert.

00:35:39: Der Säugling der Zuhause ist ja erfährt keine Schmerztherapie.

00:35:43: Und nochmal vielleicht auf Tobias zurückzugehen.

00:35:46: Er sprach so eine Blindarm-OP an.

00:35:49: Auf jeder kinderchirurgischen Station machen wir pro Schicht Ein Schmerz-Score.

00:35:55: Und wenn wir sehen, dass ein Kind oder ein Säugling Schmerzen hat, kriegt es Schmerzemedikamente und das ist nicht gegeben bei diesem aktiven Mundmanagement.

00:36:07: Also das ist ein riesen Thema da könnten wir wahrscheinlich stundenlang drüber reden.

00:36:13: Total ich finde noch einen Punkt wichtig bei Tobias Nachricht und das sind diese potenzielle Also ich sage ganz klar potenziell, er sagt ja auch weil dafür gibt es noch keine Evidenz.

00:36:24: Aber dass die Gehirnreifung potentiell verzögert sein kann durch Schmerzen bei Frühchen jetzt.

00:36:30: Das finde ich so

00:36:31: eine

00:36:32: krasse Aussage und so ein natürlich logisches Bild.

00:36:35: wir gucken überall darauf das es unseren Kindern gut geht.

00:36:39: Wir bemuttern sie Und dann und wie gesagt da muss man tatsächlich die Menschen in.

00:36:46: Da muss man, ich finde eigentlich müsste man diese Menschen vor Gerichtsern die Kindern das angetan haben.

00:36:53: Die Eltern kann man da nur noch im Geringsten für belangen weil genau sie sind in einer vulnerablen Situation.

00:36:59: den wird... ...die Lösung ihres größten Problemes versprochen und zwar dass die Ernährung ihres Kinders gesichert ist,... ...dass die artgerechte Ernährungen ihres kindes gesicherte.

00:37:09: es weil die machen diesen Eingriff weil sie ihr Kind stillen wollen und nicht, weil sie ihrem Kind Flaschenmilch geben wollen.

00:37:16: Und da sind wir in einem Bereich – das finde ich immer wieder interessant auch immer wenn wir uns darüber unterhalten – diese Leute

00:37:23: die so

00:37:24: verbissen dahinter sind dass man allen Kindern am besten das Zungenband durchschneiden muss... ...und du hast mal gesagt es gibt keine konkrete Zeit, weil hier gibt's natürlich auch Dunkelziffern.

00:37:33: aber weltweit kommen nur zwei Prozent der Kinder mit dem mit einem Anterioro.

00:37:41: Also wenn das schon so ein kleiner Prozent ist, kann ich mir nicht vorstellen dass jedes dritte Kind hier in Deutschland auf einmal am Posterioros Zungenband durchschnitten braucht.

00:37:48: nur so viel dazu.

00:37:49: aber auch diese Leute die das so wahnsinnig propagieren sind ja im Prinzip auf der gleichen Seite wie wir.

00:37:57: die sind dafür dass Frauen stillen und sie sind dafür das Kinder mit Frauen mich großgezogen werden, weil sie ja unter anderem wollen dass das Gehirnwachstum so deutlich besser ist.

00:38:09: Und das ist ja nachweislich so, dass Kinder die mit Frauen mechanisiert werden einfach ein Nachweislich besseres Gehirnhachstum haben und dann richten die an Kindern so einen Schaden.

00:38:19: also gerade drin Lass sie das mal im wahrsten Sinne des Wortes auf der Zunge zergehen, den Vergleich den Tobias eben angestellt hat und der Grund warum diese Leute ja eigentlich ihre Kinder mit Muttermilch ernähren wollen.

00:38:32: Ich

00:38:32: also ich komme nicht mehr drüber aber bevor ich mich wieder in Rage rede will ich noch ein anderes noch ein kurzes kleines anderes Fass aufmachen und zwar geht es genau um die Menschen um diese Stillberaterinnen um diese Kinderärzte um diese Menschen die halt sagen Weil es gibt auch Kinderärzte, die da total hinterher sind.

00:38:50: Weiß ich aus meiner Hut.

00:38:55: Die dahinter eine Problemlösung sehen.

00:38:59: Ich hab dir das schon mal erzählt.

00:39:00: im Podcast habe ich's noch nicht erzählt.

00:39:02: Ich habe im Zuge meiner Stelberaterin Ausbildung Praktikum gemacht bei einer IBCLC.

00:39:07: Es war mir sehr wichtig eine IBCLC zu finden Und ich habe eine gefunden und habe mal so einen Probetag bei ihr gemacht, um zu gucken ob ich bei ihren Praktikum machen kann länger.

00:39:18: Und war dabei... Ich weiß es nicht mehr!

00:39:20: Lass uns drei, zwei, drei, vier Stillberatungen dabei.

00:39:24: Und ich hab der Frau danach geschrieben dass sich mit ihrer Art wie sie ihre Kundinnen behandelt absolut nicht einverstanden bin.

00:39:32: Denn all diesen Frauen wurde empfohlen eine Adresse auch im Norden anzufahren ... das Posteriorizumband durchtrennen zu lassen, mit lieben Grüßen von der Hebammer.

00:39:45: Und diese Liebengrüße haben mich so stutzig gemacht, dass ich dachte Gott... ... nicht, dass die da auch noch mit verdient.

00:39:50: Also wenn ihr das wisst lasst es uns gerne per Mail zukommen und das würde mich wahnsinnig interessieren.

00:39:56: jetzt als journalistischer Sicht denn,... kam mir doch sehr komisch vor, dass all diese drei Leute genau das gleiche Problem haben sollen.

00:40:04: Ein zu enges,

00:40:05: zu kurzes,

00:40:07: zu unbewegliches Zungenband dann auch gerne noch das Lippenband und was nicht auch noch für andere Bänder.

00:40:12: also es hat mich schockiert und wir haben eine Kollegin bei Ado Verena Keller die sagt sie war selber mal in dieser Schleife gefangen, was diese Zungenband-Mafia anging.

00:40:27: Und es finde ich sehr wichtig noch mal darzustellen weil viele Stilberaterinnen und Kinderkrankenschwestern die sich mit dem Stellen auseinandersetzen rutschender anscheinend so rein, Verena hat's raus geschafft sie erzählt aber mal wie das bei ihr war.

00:40:39: Wir haben uns da mal rein.

00:40:40: Ganz

00:40:40: spannend danke!

00:40:42: Ich möchte anlässt einer hitzigen Diskussion über das nach Zungenband und Zungenbandsrennung mich mal dazu äußern, wie das bei mir in der Ausbildung war.

00:40:50: Und bei mir war es so,

00:40:51: dass ich natürlich in der ausbildung gelernt habe, da gibt's was und da muss man

00:40:56: auch irgendwie darüber Bescheid wissen.

00:40:57: oder sollte man drüber Bescheiden wissen?

00:40:59: Das bin ich immer noch vollkommen überzeugt.

00:41:01: Man sollte sich anatomisch gut auskennen, auch im Mundbereich.

00:41:08: So kam es, dass sich in die Ausbildungszeit aber auch danach in der Zeit wo

00:41:13: ich Erfahrung gesammelt hab, was ich bis heute tue in diesen Strudel

00:41:18: reingeraten bin von Ausbildungsleuten oder Instituten,

00:41:26: die für Zungenband-Läserung ausgebildet haben.

00:41:29: Also für Phrenotomien mit dem ganzen Wundmanagement und allem was dazu gehört.

00:41:36: Die erste Ausbildung habe ich dann gemacht und hab sie nicht abgeschlossen weil mein Bauchgefühl gesagt hat da stimmt etwas nicht.

00:41:43: irgendwie gefühlt mich damit nicht wohl.

00:41:45: dann habe ich ein bisschen Zeit vergehen lassen und wieder habe ich mir Vorträge dazu angehört, und hab wieder festgestellt irgendwie

00:41:53: ist mir das ja alles too much.

00:41:55: Und oft ist es bei mir so wenn was in eine extreme Richtung geht fühle ich mich unwohl und sowas hier auch... Es geht in eine extremen Richtung

00:42:02: aus meiner Sicht In vielerlei Hinsicht.

00:42:05: im Moment

00:42:05: also dass das Non-Plus

00:42:08: Ultra ist eine Phrenotomie mit Laser durchzuführen Und dann das Rundmanagement, alle vier Stunden.

00:42:14: Vier Sekunden aufzudehnen.

00:42:15: und ich habe es heute jemanden fachtfremden erklärt und der hat mich im Dresden

00:42:19: auch angeguckt und hat gesagt Boah!

00:42:21: Das muss dem Kind doch ÖROW tun?

00:42:23: Ja korrekt, das tut dem Kind ÖRW.

00:42:26: Ich hatte auch schon Familien die getrennt wurden und dann angeleitet wurden am Telefon per Video Die Phrenotomie, die angeblich retouched ist aufzudehnen.

00:42:38: und die Mama musste das machen, bis das Kind geblutet hat.

00:42:41: Und er hat mich drinnen überzogen anrufen und hat gesagt, Verena ich kann nicht mehr!

00:42:45: Ich will das nicht mehr

00:42:46: und das tut ihm so weh

00:42:48: und der soll doch bald essen und hin und her.

00:42:50: Ich habe ganz viel Arbeit da geleistet und der Mama geht es mittlerweile gut in dem Kind.

00:42:55: aber das war wieder meine Grenze wo ich gesagt hab dass ist mir gerade zuviel.

00:42:59: Prenotomie ja Ich bin immer noch der Meinung, dass ein Schernschnitt dadurch aus wenn es denn notwendig ist erstmal helfen kann und dann muss man weiter gucken.

00:43:10: Denn es gibt nicht nur das kurze Zungenband und das heißt das Kind kann sich stillen sondern das kurzen Zogenband gibt es ja.

00:43:18: aber mit einer richtigen Stillposition richtigem Stillmanagement

00:43:23: kann dieses Kind trotzdem bestillt werden Und das finde ich ganz wichtig und ich finde es gerade sehr schwierig, dass sich so lager bilden.

00:43:33: Und bin aber bei Katrin Bord Meinung das überdacht werden sollte.

00:43:39: Ja danke Verena Keller von Ado nochmal für diesen Eindruck.

00:43:43: aus ihrer Arbeit ist ja auch wichtig alle Seiten abzubilden und diese Hebamme der ich damals auch Feedback gegeben habe, dass ich bei ihr kein Praktikum machen möchte weil mir nicht geheuer ist.

00:43:55: Und später hat sie mir dann gesagt, die macht jetzt mehr Fortbildung und das hat sie dahin geführt dass sie sich weiter bilden möchte.

00:44:02: Ja

00:44:02: sehr gut!

00:44:05: Ich glaube, wir sind relativ am Ende unserer Folge angelangt.

00:44:08: Wir haben alle Seiten abgebildet.

00:44:11: Was ich noch wichtig finde, Katrin ist eigentlich nur eine Side-Note in diesem ganzen Thema und das ist dass sich der Bundesverband deutscher Laktationsberaterin auch noch dazu gemeldet hat.

00:44:23: oder muss man auch ehrlich gesagt nochmal einordnen was die da gesagt haben und vielleicht auch wer das gesagt

00:44:30: hat?

00:44:31: Ja also der BDL hat Stellung zu diesem ganzen Thema bezogen, aufgrund dieses Schreibens der Kinderärzte des Bundes-, also das Verbandes der Kinder- und Jugendärzte.

00:44:45: Aber dazu muss man jetzt nochmal mal sagen, dass war Frau Prof.

00:44:48: Karall und Frau

00:44:49: Prof.,

00:44:51: ist Neonatologin in Österreich und die hat das Ganze ja mit angestoßen und schreibt auch ein, also mit Matagut Gumbäger zusammen einen Buch.

00:45:03: Also führt Fortbildung durch Workshops, Webseminare zu diesem Thema Zungenband.

00:45:13: Und wenn man sich auch da den Fragenkatalog ansieht dann betrifft es jedes Kind!

00:45:21: Es gibt in der Laktation und Stillen einen Fragebogen zu dem kurzen Zungenband und wenn man ihn durcharbeitet ist im Prinzip jeder Säugling betroffen.

00:45:34: Ja, also man merkt so ein bisschen ist entstehen genau wie Verena auch gerade schon gesagt hat es entstehen Lager.

00:45:40: Die Kinder und Jugendärzte aus Bayern haben gesagt Leute das ist eine Masche damit wird gerade richtig Geld gemacht

00:45:47: passt auf.

00:45:48: dann kommt jetzt euer Berufsverband die sagen wir nehmen wiederum dazu ihr Statement kann das gar nicht so widergehen ist sehr verwässern.

00:45:57: Ehrlich gesagt braucht man sich auch nicht geben, das durchzulesen.

00:45:59: Aber das ist dann wiederum bezieht sich auf die andere Seite hier Zungenband durchschneiden hilft etc.

00:46:06: noch mal dass kurze feste zungenband gab es schon immer Und da stehe ich auch zu.

00:46:13: Ich kuckel mir auch die Kinder an und wenn ich sehe, dass die Zunge ganz neu eingeschränkt ist in der Mobilität, das hier runtergezogen wird zum Mundboden, dass sie nicht über die Zahlenleiste kommt... ...und wenn man sich die Zunge ansieht dann sieht man dieses Hautband ganz klar!

00:46:33: Aber diese Argumentation fing ja damit auch anders gesagt wurde, wer ein anterriores Zungenband hat.

00:46:40: Auch ein posteriores.

00:46:42: und ich sage Ich hoffe dass wir alle ein posteriores zungenband haben weil sonst könnten wir unsere zunge nicht bewegen wie wir sie bewegen.

00:46:50: Und nochmal bänder gehören in unseren körper die haben wir überall.

00:46:56: Antere Jore, es gibt auch Kinder die wunderbar stillen mit einem kurzen Zungenband und die Frauen haben keinerlei Schwierigkeiten.

00:47:04: Und es gibt Kinder da muss man das trennen.

00:47:08: aber das ist ein Sekundeneingriff der nicht einmal blutig ist.

00:47:14: also es blutet nicht und dann nimmt man eine Schere und schneidet das ein Aber man geht nicht tief in den Mundboden Schleimhaut kaputt.

00:47:26: Und das ist der Unterschied und das Lippenbein hat ja schon mal gar nichts mit dem Stillen zu

00:47:30: tun?

00:47:30: Also, im

00:47:31: klassischen...

00:47:32: Lass uns es hier abschließen!

00:47:34: Wenn ihr mit dieser Sache Geld verdient, denkt doch bitte nochmal drüber nach ob ihr wirklich auf den Rücken von Neugeborenen Geld verdienen wollt.

00:47:41: Danke!

00:47:53: und in der Produktion von Stoik.

00:47:57: Folgt uns auch gerne auf Instagram, da heißen

00:48:00: wir stilleben unterstrich

00:48:02: podcast.

00:48:04: Diese Folge wurde unterstützt von Ardo weil stillen Begleitung verdient.

00:48:09: das bedeutet Ardo begleitet dich auf deiner Stillreise mit echtem Verständnis auf Augenhöhe mit ganz viel Raum mit deinen persönlichen

00:48:18: Weg.